由应用集成商、平台软件厂商和第三方机构组成的北京“长风开放标准平台软件联盟”，为了推动SOA在以电子政务为代表的行业信息工程中的应用，于2006年12月20日举行“2006长风联盟(电子政务)SOA技术应用大会”。并正式发布了《SOA电子政务总体技术架构与解决方案的白皮书》和《SOA参考架构的白皮书》。会后，长风联盟主要官员接受了来自《程序员》、《IT经理世界》等媒体的专访，就长风联盟的定位和特色、相关工作进展等情况作了进一步的探讨。
主持人：我先给大家介绍一下长风联盟秘书长肖澜，也是北京软件与信息服务业促进中心的副主任。还有长风联盟SOA应用推广工作组的组长于跃，还有长风联盟SOA参考架构工作组的主席朱律玮，他是北京东方通科技发展有限公司的首席架构师。还有北京美髯公科技发展有限公司总经理吴永祥先生，还有神州数码政府总监杨先生，还有有生博大软件技术有限公司的总监周礼洪先生。大家有什么问题可以问一下我们的成员。
记者：我想问一下肖主任，我一直认为长风联盟是一个技术联盟的美好愿望，在遇到市场利益的时候这种美好愿望显得非常脆弱。其实每个案例都是每个公司单独做的，而不是若个公司大家一起做。我想亲肖主任分析一下这种技术联盟的优势什么时候能够转化为市场优势？
肖澜：这个问题比较复杂或者三言两语谈难以说清楚。联盟有些是单靠自己资源不够，为什么大家联合起来，可能是我自己的力量不够。我可以提出一个有影响的SOA架构，我能够在用户那些有比较好的发言权，这些都不够。联盟本身之所以有生存空间是因为它能够把大家聚集起来，产生倍增的效果，比一加一还大。比如我们三个人在一起可能还等于四，通过联盟认证是这样。你说的这个现象是人类社会发展，大家的公共利益，这个比是我要切分的。切的时候只要不是混乱的那就比较成功。
记者：这个联盟在市场上和国外市场竞争的时候，我听说效果不是很明显。您能给我反驳一下吗？
肖澜：反驳你是非常容易的。我相信IBM或者国外厂商不可能在今天这个层面请到高端的用户坐到一起，或者发布一个技术。我们联盟做SOA的时候，正是因为有了联盟我们才有了话语权，这是很显而易见的。
周礼洪：现在很少有一个企业能够把客户要的项目完全做下来。不管是今天和国内厂商合作还是国外厂商合作，比如很简单我们做一个政府的项目，我们需要IBM的合作，我们也需要其他的合作，像北京市网上平台我们有东方通，也用了东方通的中间件，这种中间件不可能由我们有生博大来提供。大家做成统一的技术标准之后我们在配合上就会很容易，所以做项目的时候会更好用一些。
于跃：我再从公司运作上补充一下。公司在市场的同时一个是公司资源体系，各种各样的资源，包括政府、客户，包括合作伙伴，这都是资源体系。另外一点公司的技术体系和知识体系，我们做IT在这个领域做得深入、持续必须要有优势，联盟恰恰是在这一点有优势。这是联盟对各个公司都是有价值的，更不要说我们在市场策划的时候，我们和合作伙伴共同策划市场。所以联盟的价值远远超出一个公司的价值。
杨先生：联盟解决的是公共服务问题，这样才能促进联盟的发展。
记者：咱们现在有没有单子是以联盟的整体方式拿下来的？
肖澜：联盟机制本身不是一个实体，是二级法人。用户可能真正会发现联盟不是签合同的单位，尤其像甲乙双方。联盟是以公共代表的，但是联盟做的事是我们的企业在做。它不方便也不可能给每家企业来做，但是联盟既有企业参与也有非企业参与。开发上的单独肯定不是联盟来做得。
有没有联盟是显著的区别，可能你还不是很关注长风联盟的比较历程。去年有比较典型的案例，比如我们的OFFICE，金山等等互相在对立，后来大家平息了。不能说联盟发挥了主要作用，但是的确发挥了作用。所以有和没有联盟，有没有大家合作的基础显然是不一样的。所以说长风联盟有一句话说叫做“和谐的内部小的和谐生态”。我们是很有信心这么讲的，从我们的所作所为这是难能可贵的。
记者：其实大家关心今天电子政务SOA本身的概念提出来以后，一直就给别人感觉概念的东西比较多，实际的应用也有，但是相对比较少一点。而电子政务相对而言充斥了很多的利益在里面，像长风联盟选择电子政务作为自己的入口，有没有自己的优势？是不是说利用认为像国内这些厂商在SOA这一块确实是能够提供自己独特的，能够针对电子政务或者针对某一块领域有自己比较有优势的地方？这些优势到底有什么样的东西？长风联盟提出自主的东西，有没有这种东西体现出来？
肖澜：这个东西比较关键。原则上说长风联盟是一个群体的，这个群体是IT厂商，是乙方。电子政务是甲方，你的第一个问题是为什么选电子政务，有什么优势。这要看我们乙方卖的东西有没有优势，我们就要选择合适的采购方式，现在我们明确的是电子政务。后者更容易说，为什么会选电子政务？刚才我讲了，我们13个企业就占了30%，大家可能都是属于电子政务第一梯队的，可能不是电信领域、金融领域的，但是是电子政务里面的。这个市场对乙方的优势很显然，回过头来说我们是不是在技术上有独特的东西，这个显然来说我们从8月份发布第一个战略到今天，这是原创的东西。在中国我们还没有看到别的厂商这么系统的站在第一线讲这个东西。自主创新不是别人说有什么就有什么，别人刚才有2我们可能就有2.5或者3，这是一个未来五年十年都可以发展的空间。我们现在做得事情一定是在国际上是属于前沿，不是最领先，至少是前列。那么在中国是领先的，而且是独创性的。我们每做得一项工作都可以发现，放到国际上去都有回想。
记者：感觉中国做创新比较难，你刚才讲的东西在国际上也是比较领先的。你的方向能是符合它的吗？有没有足以支撑，让他信赖下去的因素，或者说你们的信心到底在哪儿？
杨：SOA有自己的观点，其实我们最大的优势在于我们最了解国内的客户，这不是IBM他们所具备的能力。我们是集成商，我们最了解业务，我们知道用户需要什么。这就是我们最大的最核心的优势。我们只要把对优势的理解和我们的SOA新结合起来，采用对用户的服务，这就是我们最大的优势。
左：SOA更多的是技术的架构。但实际上技术服务于业务，这里面政府很多的信息化过程中有一些困惑它的问题。刚才讲的资源共享、业务协同这是政府长期以来面临的问题，因为政府的需求变化是最快的。他解决不了这个问题。第二，政府遇到比较大的问题，就是重复开发重复投资的问题。政府都要讲究效率，提一个系统开发一个系统，结果发现这些系统之间根本没有关联。有些模块是前面系统有了，但是后面还要做。不仅是对政府，对开发商来说也是资源的浪费。
这里面就涉及到新系统如何建设，如何把原有的资源用起来，这样政府投资少了，开发商也省力气。老系统不可能该废掉，用SOA技术架构来解决这些业务，从目前来说是非常合适的。所以这也是动力并不是厂商跟政府灌输，你一定要用SOA，SOA多好，忽悠你来做。反而都是政府自己提出了这个问题，让我们长风联盟去提出解决方案。实际上今天发布的东西是顺应了政府在信息化过程当中遇到的问题，我们从技术架构上，从业务的模型上提供解决方案，并不是单一的需求，而是双向的。作为长风联盟来说，它也需要在技术架构，体系有创新，能够跟的上企业前沿的发展。包括李博士讲的去欧盟还会，实际上你会发现SOA无处不在，但是它们并没有强调用到SOA的什么技术。如果我们单一从技术的角度来看，SOA确实有很多问题，也不是说能够适应所有的政府，但是如果从思想的架构来说，它的生命力肯定是比较强的。
李安渝：我想很关键的一点是SOA的体系结构比较强调服务，它是一个基于服务的体系结构。这本身对电子政务过去传统的做法不是特别去考虑服务，而是考虑业务本身的流程的一个集成。因为服务讲概念也很重要，为什么大家讲服务型政府，也很重要。不一定准确，但是它会告诉你今后做电子政务是围绕服务来做。下一步就是服务大家都会思考，在政府里面什么是服务。所以我觉得长风联盟为什么提出SOA很大一个原因也是目前电子政务发展的一个方向，也是政府转型的一个方向。所以，我们目前把SOA讲清楚，今天为什么请用户来，就是让用户了解SOA是围绕服务系统。这样他回去规划电子政务解决方案也会有帮助，对政府解决方案有帮助，对政府业界来讲也有帮助。因为长风联盟比较早的接触SOA，而且在SOA标准体系跟踪的比较紧，一定有一个先入的优势，这样大家都高兴。从政府来讲找到了真正项服务性转型的工作，从长风联盟有了一个比国内其他先发的优势，所以这个事必须讲，让所有的用户进一步的了解。我们现在讲SOA做哪些事，以后我们还要讲SOA怎么对你的业务有帮助和创新。
记者：这个概念提出来之后，之前电子政务来讲，它们的建设过程中到底存在什么问题？用SOA的理念、服务导向、基础架构来讲，电子政务建设是不是有一些以前的方法或者以前的路子，有某些方面的不足？如果现在来说，到底是一个没有经过信息化架构做得很深的政府，SOA反倒做得好一点。还是做的很深入的政府，用新的架构来说，对它的破坏性更大一点？你们有没有这方面的评估？你们对他们有什么建议？比如做的话有什么建议，不做的话有什么建议？
李安渝：我抛砖引玉一下。首先SOA也是软件技术发展的一个阶段，这是基于开放标准，基于一系列标准化的工作。所以它本身并不是一个发明性的东西，而是水到渠成的，好象技术发展到这一步就出现了。电子政务也是有一个从办公自动化，逐步发展到流程信息化，逐步发展到信息资源共享，逐步发展到跨部门的应用，它也是一个过程。今天我们很多地方都讲到，SOA本身并不是一个发明，不是一个更好的软件工具，而它是一个解决跨区域，解决异构的、实时的、动态的信息和应用共享的工具。这个工具为什么会今天出现？因为这件事情变得很重要，过去不是这么重要。过去没有这么强的网络社会，大家也不会想到要做那么大区域的共享。所以今天就发展到这一步，我们有这个工具正好解决这个问题。过去电子政务发展的东西做得都是一些每个环节上的事情，现在完全可以用。为什么今天SOA可以还是推动和成功？是因为过去所做得工作。如果过去没有电脑那么SOA也不可能做。过去如果没有信息化的基础，也不能做信息化的整合。如果办公室没有中间件的基础支持和集成，SOA也做不了。SOA之所以现在能做，是因为政府的大规模集成，老工具可以做，但是新工具更有效。如果从政府的一个崭新部门快说要做电子政务，我们还是要先从OA、OFFIC来做，做到后面和别人共享信息的时候，我们再考虑用SOA来设计。
于跃：：电子政务已经发展到这个阶段，以前做得事情都是必然的结果。SOA也是根据这个需求过来的，现在是跨部门共享，业务协同这一阶段电子政务要做的事情，SOA正是要发挥作用的时候。
周礼洪：我补充一下。你为什么提出来电子政务为什么到今天用SOA，是不是以前有问题？我们并不能说今天提了SOA，以前的思路就有问题。电子政务发展到这个阶段了，我们可以总结一下这几年电子政务的热潮。前几年金子工程和政府内部部门的办公信息化，纵向的和政府内部的信息化已经做完了。现在本身政府也是从条化管理性向综合性管理转化，首先就要打破信息孤岛的问题。刚才李博士讲EERP的时候已经讲到了，我不需要考虑我到各个部门盖章的事情。以前政府解决的是一个自己内部或者纵向系统的，现在面向个人服务的时候，我就需要把下面的各部门整合起来，这就需要向横向部门协作。通过J2EE业务的带动，怎么解决资源共享的问题，那么SOA正好从应用需求来看，我们国家电子政务发展到这个阶段也是这样，正好是从技术的发展和应用的需求相吻合，这两年我们才提倡SOA的思路就在这里。
于跃：12金我们也做了深入分析，它也不是讲一个部门的具体内容。它围绕着企业报关、进出口业务来解决。进出口业务涉及到很多部门，当时17号文规定也是明确提到是业务。
记者：你的意思是他们做的时候已经含着SOA的理念吗？
于跃：不是。
朱律玮：实际上对于SOA系统来说，比如我另外一个部门它还没有信息化的系统，其实它也是可以参与到SOA系统中去。李博士也说过不一定是要有一个特定的系统，也可以有电子邮件系统等等，但是服务接口是确定的，如果它上了自己的业务系统，它可以不用邮件系统，可以用自己的系统，接入到里面。实际上对于SOA系统来说，它最擅长的就是建立若干个系统以后，要把这些系统组合在一起应用。这样更多的体现了它的价值。
记者：快到年底了，能不能给我们总结一下长风联盟有哪些成绩？明年有哪些计划？
肖澜：从几个方面吧。第一个方面，首先长风联盟是从技术角度，长风联盟带给企业是技术，今年取得了非常重大的突破，像刚才的SOA。像以SOA为基础的还有其他各项的技术终端、技术创新、标准，长风联盟今年已经有了整个联盟平台接口1.0的规范，这是在中国是创新性的。只不过我们没有做重点报道。而且这个东西是增强我们核心竞争力的。第二，我们很多公司参与了很多国际国内的，书生（音）公司提出了一个技术，现在得到了国家信产部、科技部的标准支持，它是我们联盟的会员，并且和OASIS进行了合作。然后我们也组成了TF合作组。因为年底的数据还没出来，上半年统计了一下业务增长非常快，好象比去年增长超过了10亿，但是我们没有去核实。去年是1亿7，由于长风联盟给大家带来的产值增加是1亿7。我相信在座的各位的业务都有增长，而且是有联系的。第三，比如我们的品牌影响力上，这个我们有目共睹了。第四，就是国际化。我们在国际上的地位是与日俱增，我们这次去英国参加OASIS的会议，基本上和他们签了合作协议，明年开始建立SOA中国办事处。我们成为了正式会员，而且它今后在中国的办事处由我们负责。明年4月份我们争取再提上一个标准，今年两次我们咱们了OASIS的活动。还有一个，比如企业的发展，去年大概28家，今年是33家。我们也会发展外地会员，在国际OASIS的舞台上再上一个台阶。另外李博士已经是OASIS的标准组负责技术委员会的一分子。这是我们的光荣也是我们的地位。今年我们刚才说出SOA的发展方向，我们的美髯公、有生博大，用户看到这个方向，会有先有后，但是明年我们预计是第一个应用高峰。明年信心十足，今天打的基础非常好。
记者：你刚才说的是成立一个TC？
肖澜：我们今年已经有了一个，明年我们希望李博士在那儿发起一个TC。
记者：能不能介绍一下TC？
李安渝：OASIS是一个国际标准组织，由600多家企业组成的。目前在SOA标准里面占了60、70%的标准。第二，OASIS是一个国际标准组织，所以产生标准是通过会员自愿提议标准提案，由技术委员会审核通过，经过一段时间的积累，最终由全体会员投票来产生一个标准。所以标准工作组叫TC，这个是它的标准最基础的东西。在这之前，中国没有一个标准组织是由中国的企业提出的。今年我们书生（音）公司是第一个在OASIS里面由中国企业发起的标准组，明年我们准备再推动一个。
我补充一下，国际化最重要的一点还是影响力。过去别人不知道中国，我们到了国际舞台上才知道我们和人家的差距，比如关于围绕服务建立电子政务系统等等，很多东西都是透过跟大家的会员交流看到的。在SOA的领域里，我们企业目前发展的速度和高度以及技术的深度，我们觉得是跟国际上比较一致的。可能在具体的应用形态上有一些差距，但是从技术应用上是比较接近的。大家不要盲目去认为IBM技术就是最先进的，因为它们也在标准组织里面。今年东方通的技术在SOA里面可能不比IBM差。比如其他的像太极、神州数码，在应用层面上也不会有太大的差距。大家的层面差不多，他们讲的我们也听的懂，我们讲的他们听了也很兴奋。所以我觉得国际化很重要一点是我们有一个标杆，我们到底在什么地方，通过这个我们现在希望媒体呼吁一下，国产软件40%、50%没有信心，总认为我们比别人差。但是现在我们走到别人的心脏里面了，我们的技术和他们的差不多。所以我希望在推动国产软件的时候，大家首先树立信心，我们已经进入到那个层面了，有差距我们也会弥补过来。
肖澜：有差距太大，他们也不会让我们成为他们的一个集成伙伴，他们对我们是认可的。所以今年是非常好的开拓了软件。我们发现SOA原来很神秘，去年其实是厂商炒的太厉害，好象高不可攀，结果我们一去发现比我们深不到哪儿去。所以我们是有一定的信心，但是客观的讲我们起来有差距。差距整个的还是在企业方面，IBM企业比较大，但谁也不会说IBM的技术是最好的，它是一个主导的厂商。联盟的力量对抗IBM，我们当初为什么搞联盟？如果不搞联盟，我们的企业就会被IBM压倒了。所以这就是为什么那么多领导要支持长风联盟。
记者：非北京地区的厂商怎么加入联盟？
肖澜：完全是一样的，自动加入。你得认可我们的章程，写一个申请，我们联盟投票三分之二通过可以进来。
记者：和北京科委有关系吗？
肖澜：这个和北京的科委没有关系，只不过它不可以拿北京科委的科技项目，但是在联盟里还是可以的。
记者：我想请教东方通的，OSA能不能简单介绍一下？
周礼洪：OSA是若干个厂家自己成立的联合体，去制定的SOA标准中间的一个。
李安渝：OASIS比它的厂商气氛没有那么浓，OASIS的40%是用户。实际上我们现在联盟的标准工作也是希望用户派代表，你做标准的时候最好用户可以一起来了解，而不是厂商单独的做。
周礼洪：8月份的时候，OASIS的CEO来过，他说你在这里面吵架没关系，但是你要讲道理，所以这样就不能形成大企业压制小企业，只要你技术上提出的东西可行，在整个SOA里面就会得到认可。像刚才提到的OSA组织不一样，那个是几个大厂商联合起来，如果不听的话就不能进入。
于跃：标准是几个层次，一种是企业内部的，一种是联盟的。
杨：OASIS主要强调的是开放，而不是大公司垄断。实际上我们在国际上主要是通过开放的方式来走。
记者：联盟所有的标准是不是要进行一个公开，没有思想的独占？是不是说比如书生的调查出来以后，不可能以这个标准抑制别人？
李安渝：OASIS的标准与对专利的管理，它有一个基本要求，你可以有专利，但是你的专利的授予方式要先讲清楚。你向讲专利出来之后怎么样做授予？不能歧视，对于竞争对手就贵，对用户就便宜。它有两套管理体系，一个是完全开放的，专利是完全免费授权。还有一个可以提出专利审批，才可以成立。所以书生跟OASIS一直在讨论这个事情。无非是书生把专利政策早点讲出来，因为它们过去没有对专利的事情做深入的思考。现在的结果是书生还是要专利，只不过把价格的策略公开了。
记者：是不是说别人跟你做的时候，他提交的东西好像很开放，你也把你的东西开放了，结果发现是不平等的。会不会有这样的陷井？
李安渝：目前对专利的管理都是要不然就是免费授权，要不就是有一个政策。每个企业都会很注意保护自己的知识产权，所以它们过去只是没有遇到这种情况要去想，因为我是帮他们一起弄得，也很合理。他们保护权利的同时，也适当的争取到了国际标准组织的支持。这个也不会有太大的问题，这个是由企业自己来决定。
记者：比如作为企业，这个度能不能给大家一个印象，确实是国内企业能够做得到。别到时候好不容易有自己的东西，结果国际化以后就把自己最大的核心价值开放出去了？
周礼洪：很多东西都是说在前面的，如果你对它的协议本身不了解，就一头扎进去，那就自投罗网了。实际上你还是去年去了解，和SOA相关的大部分标准是不收费的，其中是有收费的。这个东西没有明确讲是不收费的，但是是有专利的，所以它都会提到。如果你真想做这个事情，你必须要了解。
记者：这个领域里面你们认为是不会存在像国内其他企业碰到的情况，是这个意思吗？
肖澜：这个问题比较复杂。比如中国是后发的，好不容易自己有一点杜门绝迹，因为我们有的对象很少。一种是放在开放标准，就像WTO似的，大家一视同仁。你有什么想法先说清楚，因为这是国际规则。你是收钱还是不收钱要清楚，这样你就会看到有没有人支持你。如果没有人支持你，那么所有的都会一场空。这是一种民主制，我要成立标准怎么样成立？你要通过所有人的投票，你只有通过规则来保证你是符合大多数人的利益。这种对我们的挑战就很大，因为我们在这种情况下也是有担心的，这是由企业来评判。OASIS的导向或者开放标准是尽量不收知识产权费。所以这对中国有利，所以我们选OASIS是从大的角度，但是对局部来说也有必要。
记者：如果想你们递交一个成为国际开放标准了，会不会隐藏一些今后成为一个操作性的东西？
杨：肯定会有了，你没有必要把技术支撑开放出去。
肖澜：在OASIS平台上可能隐藏的东西很少。很多开源可能是因为过分激进，大家会反过来。但是从企业来说，你有什么能力就在什么舞台上玩。OASIS是一个国际舞台，你藏不住的。小舞台可能是国内的，我们可以在国内练练手，这个是由企业自己选择的。更多的是我们要用别人的东西，自己的东西还是少。不一定非要收取专利费。中国到收取专利费那天还相当有距离。我们更多的是把别人的专利拿来用。
记者：企业没有问题吗？
肖澜：这个没有问题，企业研究不深陷进去了，那是企业自己的事。联盟尽量按照高标准的要求，长风联盟始终遵循一个品质。